From: Krzysztof Gajdemski <songo root.org.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Jest Wed, 21 Dec 2005 15:25:31 +0100, Ayrton pisze:
> On Wed, 21 Dec 2005 11:38:35 +0100 Krzysztof Gajdemski <songo root.org.pl>
> wrote:
>> Ale tu akurat sprawa jest dość prosta. Wszystkie pliki surowe są poddane
>> procesowi normalizacji, czyli konstruowane są tak, aby ich rozpiętość
>> tonalna zawsze zawierała się od całkowitej czerni, do całkowitej bieli,
>> niezależnie od rzeczywistego kontrastu sceny. W tej postaci zdjęcia
>> przesyłane są na Ziemię wraz z danymi na temat parametrów ekspozycji i
>> normalizacji. Na podstawie tych danych można dopiero przywrócić fotogra-
>> fii rzeczywisty kontrast.
> Przyznam, ze jeszcze nie czytalem tekstu z podawanego przez Ciebie linku,
> ale zadam pytanie: a po jaka cholere robi sie te normalizacje "surowek"?
> Rozumiem, ze ten proces odbywa sie gdzies miedzy wykonaniem ekspozycji a
> przeslaniem zdjec na Ziemie. Przeciez w ten sposob nie uzyska sie
> dodatkowych informacji. Na razie wyglada mi to na kompletny nonsens -
> obciaza sie MER-a dodatkowa robota, z ktorej nie ma zadnego pozytku, a
> ktora mozna wykonac na Ziemi - po co?
Jeśli dobrze zrozumiałem artykuł, chodzi o to, że takie obrazki mają
lepszy stosunek sygnał/szum:
[ ... ]
If you were to send the images at equal exposure levels, the signal to
noise ratio would be lower, and any slight error in one of the
blue/green channels would be more noticeable.
[ ... ]
Tylko czy jest to wyjaśnienie wystarczające? Fakt jest jednak taki, że
taka procedura jest przeprowadzana i uniemożliwia w większości przy-
padków uzyskanie poprawnie odwzorowanego kolorystycznie obrazu...
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
From: Krzysztof Gajdemski <songo root.org.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Jest Wed, 21 Dec 2005 15:38:54 +0100, Maciek pisze:
> Dnia Wed, 21 Dec 2005 14:23:28 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski napisał(a):
>
>> Tak, tylko my, jak rozumiem, chcemy a miarę autorytatywnie stwierdzić
>> jak by te wzorniki, wraz z całym otoczeniem, wyglądały na Marsie.
> OK, i jesli swiatlo na powierzchni Marsa ma takie samo widmo, jak na Ziemi,
> to dla ludzkiego oka wzornik powinien tu i tam wygladac tak samo, wiec...?
Dlatego w jednym z poprzednich postów użyłem trybu warunkowego i
napisałem, że może być tak w przypadku, kiedy atmosfera Marsa zabarwia
otoczenie czerwoną poświatą. W przeciwnym razie, nie umiem wytłumaczyć
różnicy w odbiorze kolorów znanych nam przedmiotów.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
From: Maciek <docktor poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Dnia Wed, 21 Dec 2005 15:06:04 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski napisał(a):
> Dlatego w jednym z poprzednich postów użyłem trybu warunkowego i
> napisałem, że może być tak w przypadku, kiedy atmosfera Marsa zabarwia
> otoczenie czerwoną poświatą.
Ale chyba nie zabarwia, skoro na zdjeciach z orbiterow widac _blekitna_
otoczke atmosfery...
Chyba, ze caly dowcip polega na nisko zawieszonym pyle.
--
pozdrawiam
Maciek
"Oh gimme, gimme, gimme a beer after midnight"
From: Krzysztof Gajdemski <songo root.org.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Jest Wed, 21 Dec 2005 16:09:18 +0100, Maciek pisze:
> Dnia Wed, 21 Dec 2005 15:06:04 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski napisał(a):
>
>> Dlatego w jednym z poprzednich postów użyłem trybu warunkowego i
>> napisałem, że może być tak w przypadku, kiedy atmosfera Marsa zabarwia
>> otoczenie czerwoną poświatą.
> Ale chyba nie zabarwia, skoro na zdjeciach z orbiterow widac _blekitna_
> otoczke atmosfery...
> Chyba, ze caly dowcip polega na nisko zawieszonym pyle.
Tak. Zresztą wątpliwości, jak wiemy, jest jeszcze więcej. A problem w
tym, że NASA ma pewność, że zdjęcia są kolorystycznie zbliżone do rze-
czywistości. I tu zataczamy koło zadając pytanie na temat jakości
kalibracji kolorów od czasów Vikingów. I bez nowych w tym temacie infor-
macji zadawać je będziemy jeszcze długo.
Trochę się powtarzam, ale jestem przekonany, że NASA nie fałszuje
kolorów Marsa. Branie pod uwagę takiej możliwości niesie za sobą
konieczność zadania pytania na temat wartości wszystkich odkryć dokona-
nych przez tą instytucję od czasu jej powstania. Co gorsza, byłoby to
pytanie o faktyczny stan naszej wiedzy o Kosmosie, a przynajmniej bardzo
znaczącej jej części.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
From: Maciek <docktor poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Dnia Wed, 21 Dec 2005 15:24:58 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski napisał(a):
> Trochę się powtarzam, ale jestem przekonany, że NASA nie fałszuje
> kolorów Marsa.
Ja tez nie wierze w falszerstwo, juz predzej w naginanie spowodowane jakims
dziwnym zbiegiem okolicznosci, np. jakims wydarzeniem z przeszlosci, ktore
spowodowalo taka a nie inna interpretacje obrazow, a ktorego ujawnienie
podkopaloby wiarygodnosc NASA.
Nie wiem czemu, ale przy lekturze tego watku caly czas przypominaja mi sie
glosy o retuszowaniu zdjec z Ksiezyca :)
--
pozdrawiam
Maciek
"Invent something idiot-proof,
and they will invent a better idiot"
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Maciek (docktor poczta.onet.pl) wrote:
> Dnia Wed, 21 Dec 2005 08:44:54 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
>
>> Ale ja o filtrach, ktorych dobor nie pozwoli na oddanie "true-color" -
>> to sa fakty, bo takie filtry sa w PanCamie.
>
> No OK, ale chyba dobor filtrow mozna wytlumaczyc potrzeba dostosowania
> kamer do konkretnych zastosowań? Obrazki true-color sa tylko dla
> gawiedzi.
A do jakich zastosowan maja byc przydatne filtry L4,5,6? Sa one po to, aby
oddac wrazenie true-color, tyle, ze filtry nie sa true-color.
Inne filtry to podczerwone, waskopasmowe, "geologiczne" itp. i oczywiste
jest ich zastosowanie, a zastosowaniem L4,5,6 miala byc fotografia.
A nie zgodze sie, ze obrazki true-color sa dla gawiedzi, bo wielu powaznych
naukowacow dyskutuje problem nieba marsjanskiego, a gdyby nawet dla
gawiedzi, to ta gawiedz FINANSUJE wyprawe MER!
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Maciek (docktor poczta.onet.pl) wrote:
> Dnia Wed, 21 Dec 2005 14:23:28 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski
> napisał(a):
>
>> Tak, tylko my, jak rozumiem, chcemy a miarę autorytatywnie stwierdzić
>> jak by te wzorniki, wraz z całym otoczeniem, wyglądały na Marsie.
>
> OK, i jesli swiatlo na powierzchni Marsa ma takie samo widmo, jak na
> Ziemi, to dla ludzkiego oka wzornik powinien tu i tam wygladac tak samo,
> wiec...?
Bingo! Wlasnie tak byc powinno, a ciegle panowie z JPL ida w czerwien!
P.S.
Napotkalem niedawno tekst, w ktorym proponuje sie, aby w MSL umiescic
wzorcowy oswietlacz - zrodlo swiatla o znanej charakterystyce i kalibracji
kamer dokonywac w nocy po oswietleniu wzornika tym swiatlem. Wykluczyc to ma
ewentualny wplyw jakiegos podbarwionego swiatla z atmosfery Marsa
pochodzacego.
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Krzysztof Gajdemski (songo root.org.pl) wrote:
> Jest Wed, 21 Dec 2005 15:25:31 +0100, Ayrton pisze:
>> On Wed, 21 Dec 2005 11:38:35 +0100 Krzysztof Gajdemski
>> <songo root.org.pl> wrote:
>>> Ale tu akurat sprawa jest dość prosta. Wszystkie pliki surowe są poddane
>>> procesowi normalizacji, czyli konstruowane są tak, aby ich rozpiętość
>>> tonalna zawsze zawierała się od całkowitej czerni, do całkowitej bieli,
>>> niezależnie od rzeczywistego kontrastu sceny. W tej postaci zdjęcia
>>> przesyłane są na Ziemię wraz z danymi na temat parametrów ekspozycji i
>>> normalizacji. Na podstawie tych danych można dopiero przywrócić fotogra-
>>> fii rzeczywisty kontrast.
>> Przyznam, ze jeszcze nie czytalem tekstu z podawanego przez Ciebie
>> linku, ale zadam pytanie: a po jaka cholere robi sie te normalizacje
>> "surowek"? Rozumiem, ze ten proces odbywa sie gdzies miedzy
>> wykonaniem ekspozycji a przeslaniem zdjec na Ziemie. Przeciez w ten
>> sposob nie uzyska sie dodatkowych informacji. Na razie wyglada mi to
>> na kompletny nonsens - obciaza sie MER-a dodatkowa robota, z ktorej
>> nie ma zadnego pozytku, a ktora mozna wykonac na Ziemi - po co?
>
> Jeśli dobrze zrozumiałem artykuł, chodzi o to, że takie obrazki mają
> lepszy stosunek sygnał/szum:
>
> [ ... ]
> If you were to send the images at equal exposure levels, the signal to
> noise ratio would be lower, and any slight error in one of the
> blue/green channels would be more noticeable.
> [ ... ]
>
> Tylko czy jest to wyjaśnienie wystarczające? Fakt jest jednak taki, że
> taka procedura jest przeprowadzana i uniemożliwia w większości przy-
> padków uzyskanie poprawnie odwzorowanego kolorystycznie obrazu...
Ale MER jest programowanym urzadzeniem tak samo jak PanCam - nie wierze, aby
nie dalo sie zaprogramowac wykonania zdjec przy stalej ekspozycji (zreszta
taki tryb pracy mial miec PanCam).
Nawet gdyby tylko zrobic kilka takich fotek, aby precycyjnie uchwycic
barwy - a nie zrobiono tego - dziwne.
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: Maciek <docktor poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Dnia Wed, 21 Dec 2005 18:11:38 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
> A do jakich zastosowan maja byc przydatne filtry L4,5,6? Sa one po to, aby
> oddac wrazenie true-color, tyle, ze filtry nie sa true-color.
Skoro celem mialo byc cykanie fotek w naturalnych kolorach, to dlaczego nie
dali MER-om mozliwosci robienia normalnych zdjec bez filtra?
Jestes absolutnie pewien, ze wymienione przez ciebie filtry nie pozwalaja
lepiej wyeksponowac jakichs cech fotografowanych obiektów?
--
pozdrawiam
Maciek
"Invent something idiot-proof, and they will invent a better idiot"
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Krzysztof Gajdemski (songo root.org.pl) wrote:
> Trochę się powtarzam, ale jestem przekonany, że NASA nie fałszuje
> kolorów Marsa.
A ja przegladajac obrobki zdjec z rawow wykonywane przez ludzi znajacych sie
na astrofotografii (jak Laney) uwazam, ze cos jednak nie jest tak.
Zwlaszcza, ze podbarwienie zachodzi takze, gdy Slonce stoi w zenicie i
kamienie rzucaja bardzo ostre cienie, co sugeruje brak elementow
rozpraszajacych w atmosferze.
Skad wiec ta czerwien sie bierze?
> Branie pod uwagę takiej możliwości niesie za sobą
> konieczność zadania pytania na temat wartości wszystkich odkryć dokona-
> nych przez tą instytucję od czasu jej powstania. Co gorsza, byłoby to
> pytanie o faktyczny stan naszej wiedzy o Kosmosie, a przynajmniej bardzo
> znaczącej jej części.
Wystarczy posalc tam sonde majaca specjalizowana kamere w true-color lub ...
poslac tam ludzi :)
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Maciek (docktor poczta.onet.pl) wrote:
> Dnia Wed, 21 Dec 2005 15:24:58 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski
> napisał(a):
>
>> Trochę się powtarzam, ale jestem przekonany, że NASA nie fałszuje
>> kolorów Marsa.
>
> Ja tez nie wierze w falszerstwo, juz predzej w naginanie spowodowane
> jakims dziwnym zbiegiem okolicznosci, np. jakims wydarzeniem z
> przeszlosci, ktore spowodowalo taka a nie inna interpretacje obrazow, a
> ktorego ujawnienie podkopaloby wiarygodnosc NASA.
>
> Nie wiem czemu, ale przy lekturze tego watku caly czas przypominaja mi sie
> glosy o retuszowaniu zdjec z Ksiezyca :)
Tyle, ze teraz masz dane "raw" i mozesz sam posprawdzac :)
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Maciek (docktor poczta.onet.pl) wrote:
> Dnia Wed, 21 Dec 2005 18:11:38 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
>
>> A do jakich zastosowan maja byc przydatne filtry L4,5,6? Sa one po to,
>> aby oddac wrazenie true-color, tyle, ze filtry nie sa true-color.
>
> Skoro celem mialo byc cykanie fotek w naturalnych kolorach, to dlaczego
> nie dali MER-om mozliwosci robienia normalnych zdjec bez filtra?
To juz bylo dyskutowane.
Matryca o zadanej powierzchni ma lepsza rodzielczosc, gdy zawiera pixele
wszechbarwoczule (bez dedykacji do poszczegolnych barw) - popatrz na
kineskop.
>
> Jestes absolutnie pewien, ze wymienione przez ciebie filtry nie pozwalaja
> lepiej wyeksponowac jakichs cech fotografowanych obiektów?
Jestem w 99,99% tego pewien. :)
Filtrow PanCam ma jak psow ;) i mogl miec jeszcze wiecej :)
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: Waldemar Zwierzchlejski <astro zeto.czest.pl>
Subject: 3 starty w 5 godzin
Sukcesem zakonczyl sie start rakiety Sojuz ze statkiem transportowym
Progress. W ciagu najblizszych godzin ma wystartowac jeszcze Kosmos
z dwoma satelitami lacznosci kurierskiej i Ariane z komsatem oraz
satelita meteorologicznym.
--
Waldemar Zwierzchlejski
http://astro.zeto.czest.pl
From: Krzysztof Gajdemski <songo root.org.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Jest Wed, 21 Dec 2005 18:08:12 +0100, Stanislaw Sidor pisze:
> Newsuser Krzysztof Gajdemski (songo root.org.pl) wrote:
>> Jest Wed, 21 Dec 2005 13:21:58 +0100, Maciek pisze:
>>> Dnia Wed, 21 Dec 2005 10:38:35 +0000 (UTC), Krzysztof Gajdemski
>>> napisał(a):
>>>> Tak więc w większości przypadków kolory na samodzielnie złożonych
>>>> zdjęciach będą zwyczajnie zakłamane. Z wyjątkiem sytuacji, kiedy foto-
>>>> grafowane są miejsca zawierające obiekty całkowicie czarne (głębokie
>>>> cienie) i niezwykle jasne (np. odbicie słońca od anteny).
>>> A dlaczego samodzielnie poskladane zdjecia Z MER-ow pokazuja zafalszowane
>>
>> Ale skąd wiadomo, które kolory są dobre? ;)
> Wiadomo - widmo swiatla, jakie dociera na powierzchnie Marsa jest identyczne
> z tym na Ziemi.
> Gdyby zas atmosfera silnie rozpraszala swiatlo (jak na Wenus czy Tytanie) to
> nie widzielibysmy ostrych cieni rzucanych przez kamienie czy elementy
> ladownika.
To poważne argumenty. W takim razie czy ktoś jest w stanie powiedzieć
dlaczego NASA uważa takie, a nie inne kolory za właściwe, tzn. wiary-
godne z punktu widzenia dostępnej wiedzy na temat właściwości atmosfery
Marsa? Mimo wszystko nie mogę przyjąć do wiadomości faktu, iż ludzie w
JPL zupełnie nie zwracając uwagi na przesłanki, dowolnie kolorują mar-
sjański krajobraz.
>> Prawdopodobna odpowiedź na Twoje pytanie jest w zacytowanym tekście
>> powyżej. W przypadku zdjęcia wzornika, fotografowana scena jest bardzo
>> kontrastowa i normalizacja, jeśli nawet zaszła, jest niewielka i nie
>> powoduje znaczącego przekłamania kolorów. W przypadku zdjęć mar-
>> sjańskiego krajobrazu kontrasty są znacznie mniejsze, tym samym złożony
>> z nich kolorowy obraz będzie prawdopodobnie nieakceptowalny.
> Nic z tego - na Ziemi robi sie zdjecia w tak roznych warunkach i jest
> dobrze.
Nie, w znaczącej liczbie przypadków, kiedy fotografowany obraz (np.
aparatem cyfrowym) jest daleko mniej kontrastowy, niż pojemność tonalna
nośnika (np. matrycy) poddanie normalizacji poszczególnych składowych
barwnych doprowadzi do przekłamania barw. W sytuacji kiedy którejś
składowej będzie więcej (jak czerwieni na Marsie) osiągnięte proporcje
będą jeszcze bardziej zachwiane.
Zajrzyj do przykładów zamieszczonych w tekście opisującym ten proces dla
MER-ów, można je łatwo przećwiczyć.
>> Hmm, dlaczego nieprawdziwych? _Jeśli_ istotnie atmosfera Marsa zabarwia
>> otoczenie czerwoną poświatą to i kolory obserwowane na znanych nam
>> przedmiotach będą wyglądały odmiennie.
> Ale nie zabarwia! Tako rzecze NASA publikujac krzywe porownawcze widma
> swiatla.
Jeśli nie zabarwia, to przedmioty będą wyglądały naturalnie. Kropka. Tym
samym cele kalibracyjne powinny wyglądać naturalnie.
>> Oczywiście. Ja również nie upieram się przy swoim, szczególnie, że
>> niektóre argumenty sugerujące błędną kolorystykę marsjańskich zdjęć są
>> poważne.
> A czy ktos moze odpowiedziec na moje pytanie, dlaczego w PanCamie nie ma
> filtrow "true-color" tylko jakies ich namiastki z poprzesuwanym widmem
> (L4,5,6)?
> Przeciez nie dlatego, ze nie dalo sie takich wyprodukowac ...
Być może uznano, że dla potrzeb naukowych inne zakresy będą przydatniej-
sze, a z tych i tak uda się uzyskać kolorystykę zbliżoną do
rzeczywistej, po zastosowaniu odpowiedniej kalibracji/konwersji. Inne
powody jakoś nie przychodzą mi do głowy.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam uranos.eu.org>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Newsuser Krzysztof Gajdemski (songo root.org.pl) wrote:
>> A czy ktos moze odpowiedziec na moje pytanie, dlaczego w PanCamie nie ma
>> filtrow "true-color" tylko jakies ich namiastki z poprzesuwanym widmem
>> (L4,5,6)?
>> Przeciez nie dlatego, ze nie dalo sie takich wyprodukowac ...
>
> Być może uznano, że dla potrzeb naukowych inne zakresy będą przydatniej-
> sze, a z tych i tak uda się uzyskać kolorystykę zbliżoną do
> rzeczywistej, po zastosowaniu odpowiedniej kalibracji/konwersji. Inne
> powody jakoś nie przychodzą mi do głowy.
A natknales sie na dowona publikacje, w ktore opisano, dlaczego tak dobrano
filtry L4,5,6 a nie inaczej?
--
(STS)
Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia.
[A. Einstein]
From: Waldemar Zwierzchlejski <astro zeto.czest.pl>
Subject: Re: 3 starty w 5 godzin
Waldemar Zwierzchlejski napisał(a):
> Sukcesem zakonczyl sie start rakiety Sojuz ze statkiem transportowym
> Progress. W ciagu najblizszych godzin ma wystartowac jeszcze Kosmos
> z dwoma satelitami lacznosci kurierskiej i Ariane z komsatem oraz
> satelita meteorologicznym.
>
Kosmos wystartowal rowniez pomyslnie.
--
Waldemar Zwierzchlejski
http://astro.zeto.czest.pl
From: astro <r.ziomberWytnij stop_dla_spamu!astronomia.pl>
Subject: Re: Kupilem Skyluxa w Lidlu :)
Uzytkownik WojtekW <wlowoj o2.pl> napisal w wiadomosci
<news:doa122$q4a$1 nemesis.news.tpi.pl>
> No to będzie w temacie jak podpowiem że w enerdowskim lidlu jest kamerka
> Philipsa CMOS640x480 (1,3mpix) za 60E. W krajowym lidlu będzie niebawem
> jakaś inna za 60 zł :)
Nie warto kupowac CMOS - bedzie dawal straszne szumy...
> Trzecia sprawa, jeszcze bardziej w temacie - też kupiłem tego skyluxa :)
> U niemców, za 69,99.
Wiec milych obserwacji zycze :)
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info
From: Krzysztof Gajdemski <songo root.org.pl>
Subject: Re: Dlaczego falszuja kolor nieba na Marsie?
Jest Wed, 21 Dec 2005 20:25:13 +0100, Stanislaw Sidor pisze:
> Newsuser Krzysztof Gajdemski (songo root.org.pl) wrote:
>
>>> A czy ktos moze odpowiedziec na moje pytanie, dlaczego w PanCamie nie ma
>>> filtrow "true-color" tylko jakies ich namiastki z poprzesuwanym widmem
>>> (L4,5,6)?
>>> Przeciez nie dlatego, ze nie dalo sie takich wyprodukowac ...
>> Być może uznano, że dla potrzeb naukowych inne zakresy będą przydatniej-
>> sze, a z tych i tak uda się uzyskać kolorystykę zbliżoną do
>> rzeczywistej, po zastosowaniu odpowiedniej kalibracji/konwersji. Inne
>> powody jakoś nie przychodzą mi do głowy.
> A natknales sie na dowona publikacje, w ktore opisano, dlaczego tak dobrano
> filtry L4,5,6 a nie inaczej?
Niestety, nie przypominam sobie niczego, poza ogólnikowymi stwierdze-
niami. Myślę, że trzeba głębiej poszukać w dokumentach opisujących
Pancam-a.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
From: Waldemar Zwierzchlejski <astro zeto.czest.pl>
Subject: Re: 3 starty w 4 godziny
Waldemar Zwierzchlejski napisał(a):
> Waldemar Zwierzchlejski napisał(a):
>
>> Sukcesem zakonczyl sie start rakiety Sojuz ze statkiem transportowym
>> Progress. W ciagu najblizszych godzin ma wystartowac jeszcze Kosmos
>> z dwoma satelitami lacznosci kurierskiej i Ariane z komsatem oraz
>> satelita meteorologicznym.
>>
>
> Kosmos wystartowal rowniez pomyslnie.
>
Jako i Ariane. A starty dzieliło od siebie mniej niż 4 godziny.
Rzadki wynik w ostatnich latach...
--
Waldemar Zwierzchlejski
http://astro.zeto.czest.pl
From: "Astronom" <astro vp.pl>
Subject: Re: Kupilem Skyluxa w Lidlu :)
> Nie warto kupowac CMOS - bedzie dawal straszne szumy...
>
Obawiam się że raczej o brak szumów chodzi. Niedawno kupiłem CMOSa Cam-960A
http://allegro.pl/show_item.php?item=78242135 zgasiłem światło i
stwierdziłem że niema szumu. Niema szumu więc nic nie widać.
Okazuje się że kamerka programowo obcina najciemniejsze obszary fotografii
na których powinien być szum i nic tu nie pomaga regulacja jasności,
kontrastu i gamma.
Całkiem przez przypadek, dawno po tym jak spisałem kamerke na straty do
zastosowań astro, odkryłem błąd w kamerce, jeśli włączymy przycisk
"Image Mirror" odbicie lustrzane to wtedy szum się pojawia i mimo że trik
działa tylko przy czasach 1/10sec to widać wiecej niż przy 1/2sec w
normalnym trybie. Widziałem zarysy mebli oświetlone światłem samego
monitora.
Nie chce mi się wierzyć że różnica czułości CCD 1lux, a CMOS 15 lux wynika z
samego przetwornika. Według mnie to celowe programowe ograniczanie czułości
kamery przez producenta po to by mógł taniej sprzedać mniej czuły i drożej
czulszy model.
Słyszałem że wymiana firmware w Canon 300D zamienia go w 10D. Podobno
istnieją cracki do mojej karty muzycznej SoundBlaster Live 5.1 zamieniające
ją w znacznie lepszy model. Nie wspomniawszy o crackach do kart graficznych.
Poprostu producent niema możliwości produkować tylu modeli więc ogranicza je
softwaerowo.
A z tymi luksami jest pewnie tak jak z ISO w aparatach cyfrowych, to że
można ustawić 800 ISO to nie oznacza że obraz będzie dobrej jakości. Tak
samo 1 lux może oznaczać maksymalne rozciągnięcie tego luksa na całą jasność
obrazu, co nic nie mówi o jakości tego obrazu.
W świetle żarówki 60W, porównywałem CMOSa mojej kamerki internetowej z
aparatem cyfrowym wyposażonym w CCD, przy czasie 1/2 sec ustawionym w obu
urządzeniach i musiałem ustawić 200 ISO na CCD żeby było widać tak jasno jak
w CMOS ustawionym na standardową jasność, bez żadnych modyfikacji. Jak
wiadomo CCD zaczyna szumieć już przy 400 i 800 ISO.
Porównywałem też CMOS i CCD w świetle samego monitora, przy 1/10s ustawionym
na obu urządzeniach, na CCD widać lepiej te zarysy mebli, ale nadal to tylko
zarysy. Dałbym że widać 2x lepiej, ale nie 15x. Należy też pamiętać że
porównywałem urządzenia których cena różniła się o czynnik 50 lub 100, a
przy porównaniu powinno się mieć stosunek cen jak 1:1.
Nieprzywiązujecie wagi do szumu, jak ważne jest by był widoczny w całości,
jak wiadomo oscyluje on wokół zera od warości ujemnych po dodatnie,
oczywiście mówię o szumie który tworzy inny wzór na każdej klatce, a nie o
gorących pikselach. Większość z waszch aparatów cyfrowych i kamer
internetowych obcina go jeśli nie w całości to przynajmniej w połowie, a to
powoduje znaczne kłopoty z rozpoznawaniem słabych obiektów, a w
szczególności w sumowaniu i uśrednianiu klatek, bo jeśli niema szumu nic nam
się nie uśredni. Kupując aparat cyfrowy lub kamerkę internetową nigdy nie
mamy pewności ile ona tego szumu obcina, nawet jeśli szum widać to nie wiemy
czy widzimy 50% czy może 10% szumu. Nigdy nie testowałem trybu RAW w
aparacie cyfrowym, ale wydaje mi się że on nie rozwiąże problemu. Może po to
wymyślono Astro Kamery żeby mieć pewność że nic nam nie obcina.
From: Ayrton <ayrton astronomia.pl.spam.is.bad>
Subject: Re: =?iso-8859-2?B?R2xvYmFsbmEgem1pYW5hIGtsaW1hdHUgbmEgV2VudXMgW2RvtuYgZLN1?=
On Wed, 21 Dec 2005 00:19:39 +0100 <kranibet poczta.onet.lp.hi.hi> wrote:
> Gdzieś od
> górnej Kanady te masy wodne, już znacznie zimniejsze, a więc
> gęstsze, zaczynają tonąć
Moment... Przeciez ta woda, jako pochodzaca z cieplych stref nadal jest
*cieplejsza* niz reszzta. To, ze zostaje przetransportowana w zimniejsze
rejony, nie powoduje przeciez, ze jet gestsza niz woda, ktora "otacza"
Golfstrom a wrecz przciwnie! Woda Golfstromu jest *cieplejsza* niz woda
dookola niego, nie ma wiec zadnych powodow, zeby tonela.
> by następnie jako prąd głębinowy, wrócić
> w okolice równikowe. A tam pompa słoneczna znowu je podgrzewa,
> wydobywa na powierzchnię i gna na północ.
Jasne, promyki Slonka penetruja ocean w poszukiwaniu _tej_konkretnej_wody_
i podgrzewaja wlasnie ja przechodzac po drodze przez cale masy
_zupelnie_innej_wody_, ktora oczywiscie nie zostaje podgrzana. ;-)))
Cos mi sie nie podoba ta teoria. Moze zostala przedstawiona na skroty
(zbyt daleko idace skroty) - nie wiem.
--
Ayrton
From: "Norbert" <pisz na.gg>
Subject: Re: Kupilem Skyluxa w Lidlu :)
> Nie chce mi się wierzyć że różnica czułości CCD 1lux, a CMOS 15 lux wynika
> z
> samego przetwornika. Według mnie to celowe programowe ograniczanie
> czułości
> kamery przez producenta po to by mógł taniej sprzedać mniej czuły i drożej
> czulszy model.
Eeeee, bez przesady. CMOS sa tansze w produkcji i tyle. Na matrycy duzo
miejsca zajmuja "bebechy" sensory sa przez to mniejsze i matryca CCD i CMOS
o tej samech powierzchni i tej samej ilosci pikseli musza sie roznic. A sama
czulosc w matrycach to rzeczywiscie wymysl troszke na sile, proba
przyrownania ich do czulosci blon, aby widziec przy jakiej przyslonie i
czasie co otrzymamy.... i z jakim szumem ;)
--
Pozdrawiam Norbert
From: WojtekW <wlowoj o2.pl>
Subject: Re: Atomowy =?ISO-8859-2?Q?Okr=EAt_Podwodny_na_LEO?=
perszing napisał(a):
> WojtekW napisał(a):
>
>>
>> Proszę nie demonizować próżni :) Piotr słusznie zauważył że to tylko 1
>> atmosfera ciśnienia, tyle że na minus. Wystarczy popracować chwilę
>> przy jakiś urządzeniach chemicznych czy suszarkach próżniowych żeby ją
>> sobie oswoić :) Da się toto przytrzymać palcem i nie wciąga człowieka
>> przez
>
> >
>
> Czyli inaczej mowiac jak bedzie np. w wachadlowcu dziurka, to mozemy ja
> paluszkiem zatkac tak?:)
>
Właśnie tak.
:)
--
pzodr
Wojtek
From: Borys Dabrowski <bordab op.pl>
Subject: Re: Jaki jest sens =?ISO-8859-2?Q?za=B3ogowej_wyprawy_na_M?=
Jarosław Lubczyński wrote:
> Borys Dabrowski napisał(a):
[...]
>> Kolumb nie widzial mielizn czy skal, na ktore mogl wpasc. W
>> takich projektach jak Dedalus czy Longshot (tego
>> ostatniego US Navy chciala skladac na ISS - teraz, w
>> oparciu o wspolczesne technologie) zaklada sie, ze sonda
>> bedzie miala przedni pancerz ktory poradzi sobie z erozja
>> spowodowana przez najmniejsze drobiny (praktycznie przez
>> sama plazme), daleko przed statkiem bedzie leciala
>> sztucznie wygenerowana chmura,
>
> Chmura czego? I co niby ma zapobiec rozprężeniu się tej
> chmury? A co z ziarenkami, które wpadną na statek z ukosa lub
> z boku?
Z czegokolwiek (chociazby strumienia gazow wylotowych silnika
jonowego). Nic, po prostu odtwarzano by ja w sposob ciagly. Nie
maja prawa wpasc, o ile chmura bedzie odpowiednio szersza od
statku.
Szczegoly w opisach wymienionych projektow.
>> po spotkaniu z ktora drobne elementy odparuja, a najwieksze
>> ziarnka bedzie sie po prostu wykrywac radarem i wymijac.
>
> Jakież to proste :P . A co, jeżeli tych ziarenek bedzie całe
> stado i wyminąć ich się nie da?
To samo co w tej chwili, np. w przypadku ISS - z odpowiednio
mniejszym prawdopodobienstwem.
>> W innych pomyslach, takich jak GSI (wedlug JPL potrzeba do
>> niego 15-30 lat rozwoju), zaklada sie, ze sonda bedzie
>> miala bardzo duza powierzchnie (takie skrzyzowanie zagla
>> slonecznego z elektronika) i w wiekszosci ulegnie
>> dewastacji podczas lotu, ale reszta zrobi, co do niej
>> nalezy.
>
> No to policzmy (mam nadzieję, że się nie pomyliłem):
[...]
> Czyli zderzenie kulistego okruszka lodu wodnego o średnicy
> 0.1 mm i masie pół mikrograma ze statkiem lecącym z
> prędkością 1/3c wyzwoli energię ok. 0.6 kg TNT.
>
> Dużo to czy mało? Granat F1 zawiera ponoć ok. 60g (gramów)
> trotylu. http://pl.wikipedia.org/wiki/F1 Ponadto taka
> eksplozja jak nic spowoduje powstanie wysokotemperaturowej
> plazmy, która zapewne zadziała w sposób podobny do pocisku
> kumulacyjnego.
[...]
> Pozostaje pytanie ile takich drobinek przyjmie na pancerz na
> siebie w czasie lotu przez O.O. Nie potrafię oszacować :-( ,
> ale cóś mi się wydaje, że jedynym wyjściem będzie otoczenie
> kosmolotu polem siłowym klasy dziesiątej a potem wejście w
> Warp :-)
Idea GSI polega na tym, ze nie ma on pancerza w ogole - bylaby
to jedynie bardzo cienka folia lub siatka. Jak cos uderzy, to
odparuje fragment statku porownywalny ze srednica okrucha. Sama
energia kinetyczna nie zdazy podgrzac reszty statku, bo powstala
w zderzeniu plazma w bardzo krotkim czasie znajdzie sie daleko
za nim.
[...]
>> Powaznie mowiac, nie wiem, czy doczekam zalogowej wyprawy
>> na Marsa, ale wyslanie bezzalogowej sondy w kierunku innej
>> gwiazdy raczej powinienem zobaczyc.
>
> Optymista :-) Ja wolałbym lądowanie poważnych sond na Marsie
> + powrót z próbkami z głębokości paru metrów. Na początek.
Ale ja nie pisze, co bym wolal, ale co pewnie zobacze.
--
Borys Dąbrowski
skype:borys_dabrowski
gg:3538612
From: Marcin Szczepaniak <szczepan IHATESPAM.sieradz.info>
Subject: Re: [OT]New Horizons opozniony
At Mon, 19 Dec 2005 20:23:19 +0100 Maciek wrote:
> Dnia Mon, 19 Dec 2005 18:48:12 +0000 (UTC), Marcin Szczepaniak napisał(a):
>
>>(JKM)
>
> Skad bierzesz sygnaturki? Ta byla niezla :)
mam w pliku, a skrypt perlowy wstawia losowa do newsa.
> Nawiasem mowiac, uswiadomilem sobie jakis czas temu, ze mozna by stworzyc
> prosty generator cytatow z Korwina-Mikke :)
w jaki sposob ?
--
z powazaniem "It is through science that we prove,
Marcin Szczepaniak but through intuition that we discover."
-- H. Poincare